(MÚSICA)
- Muy buenas, estamos en Fundación Pública Centro de Estudios Andaluces (CENTRA)
y estamos con el último pódcast del proyecto Pioneras y Fundadoras de la Sociología.
De equipo tertuliano tenemos a Teresa González de la Fe,
que asiste de forma online, a mi derecha tenemos a Ana María González Ramos,
de la Universidad Pablo de Olavide, que en breves se va al IESA,
del CSIC en Córdoba, pero todavía nuestra.
Tenemos a mi izquierda a Ana Carbellido que es una alumna de quinto, de Trabajo Social
y Sociología, que hace sus prácticas en el marco del proyecto
de Pioneras y Fundadoras de la Sociología,
entre otros proyectos, aunque este es de los favoritos.
Y yo, que soy María Jose del Pino Espejo, profesora
del departamento de Sociología.
Le mandamos un saludo a Carmen Ruiz Repullo,
que no nos ha podido acompañar, que está en la Universidad de Jaén.
Y a Eladia Illescas, que ojalá pudiera unirse al final, pero será complicado
Hoy, nos une el tema de las precursoras de la Sociología en Andalucía.
Vamos a empezar con Flora Tristán, que no es andaluza,
pero es hija adoptiva de la Universidad Pablo de Olavide,
porque así la reconoció nuestra queridísima Rectora Rosario Valpuesta y su equipo.
Tenemos una residencia 'Flora Tristán', en las 3000 viviendas,
es una residencia que tiene un proyecto social con la zona
y nos parece un nombre muy apropiado para traerlo a este podcast.
También tenemos a Victoria Kent, malagueña, que hablaremos un poco sobre ella.
Beatriz Cienfuegos y María Zambrano.
Creo que he invertido el orden, porque primero es Flora Tristán, y luego Beatriz.
Si os parece empezaremos con Floria Tristán.
Nace en París en 1803, ella se viene con su padre peruano de Arequipa,
pero en la época en la que era territorio de español.
Se considera peruano pero en ese momento también era español.
Y vive con sus madre en el norte de España hasta los 5 años, por su casa pasaron
todo tipo de personalidades como Simon Bolívar de joven.
Ella al morir su padre pierde los derechos porque sus padres no estaban casados.
A pesar de que viaja a Perú e intenta que su familia le reconozca como hija
de su padre, y pueda tener los derechos y patrimonio de él.
Cuando muere su padre, vuelve a Francia con su madre.
Lo pasan mal, muchas penurias económicas. Cuando ya es mayor trabaja
Y la madre la casa por necesidad con el dueño de la empresa
y lo pasa muy mal por la violencia de género, consigue una orden y el marido es encarcelado.
Se hace defensora de las mujeres contra la violencia de género entre otras muchas
cuestiones que ahora vamos a desgranar.
Desde primera hora tiene muy claro la cuestión de la clase social en la mujer,
y lucha por la mujer trabajadora.
Y tiene un libro mítico Peregrinaciones de una paria,
que es curioso en una mujer, ya que se siente una paria y una vez que hemos conocido su obra
y a título póstumo, todo el mundo la reivindica como suya.
Es de gran calidad su escritura y la posición que tiene como feminista,
como defensora de las clases obreras y sobretodo de la mujer. Es apasionante.
Sus obras, que además se pueden encontrar en PDF, son Peregrinaciones de una paria,
\i1}Unión Obrera, Paseos en Londres,
y dice: 'la esclavitud no es a mis ojos el más grande de los infortunios humanos
desde que conozco el proletariado inglés.'
Esto lo dice en 1840.
Es una mujer que nos apasiona. No sé si quieres comentar algo Ana...
- Sí, La obra que ha comentado ella de Peregrinaciones de una paria
relata la vida social y política de Perú
y de las manifestaciones de exclusión social que sufría el pueblo de Arequipa,
que es de donde provenía su padre.
Ella explica la discriminación que sufrían las mujeres no solo en Perú, también allí
- A día de hoy, Arequipa es una ciudad, con el proyecto estuvimos en Arequipa
En uno de sus libros el prólogo lo hace otro arequipeño.
Hay un vídeo maravilloso de la Flora Tristán, que una asociación feminista de Lima
que nos habla de que incluso hubo quema de libros cuando ella publica el libro.
Ella tenía una asignación económica en Arequipa y se queda con ella.
No la incrementa, luego se va a casa de su tía en Lima donde
es muy bien acogida tanto en la sociedad limeña y arequipeña.
Pero la reivindicación que ella apoyaba no fue bien acogida.
Hay muchas frases de ella como:
'La ley que esclaviza a la mujer y la priva de instrucción os suprime también
a vosotros, varones proletarios.'
'En nombre de vuestro propio interés, de vuestra mejora, la vuestra varones
en nombre del bienestar universal, os comprometo a reclamar los derechos de la mujer.'
Esto lo escribe en la obra Unión obrera.
Ella era partidaria de una revolución pacífica.
- Flora Tristán se centra en Unión Obrera
en las mujeres de la clase obrera, ya que las mujeres de la clase dominante
podían tener educadores o sirvientes que le pudieran dar unas oportunidades
que la clase obrera no tenía.
Como socialista utópica, decía que la educación era la base
para conseguir la independencia del hombre.
En Unión obrera, destacamos la frase: 'Proletariados del mundo uníos.'
Aunque esta frase se le adjudica a Karl Max, pero pertenece a Floria Tristán.
- Esa frase me pareció mítica.
Me dio pena porque fallece siendo víctima del Tifus a los 41 años.
Ella fue madre de una hija que tuvo que criarla sola.
Ella no perdona a su madre después de haberla casado con aquel hombre,
que le hizo la vida imposible y tan dura, y que ella bien que supo zafarse.
Esto es una invitación a la lectura y a profundizar
en esta maravillosa autora.
No sé si quieres concluir con algun dato más hasta de terminar...
- Para mí, lo más importante es que luchaba por la
emancipación de las mujeres, los derechos de los trabajadores
y que estaba en contra de la pena de muerte.
- Sí, ella era muy pacifista.
Pasamos entonces a Beatriz Cienfuegos, gaditana.
Lo dejo en tus manos.
- Lo que quiero expresar en este último Podcast
es que hemos hecho siempre un recorrido por un conjunto de mujeres extraordinarias
porque hicieron cosas que no estaban prescritas para los roles
que estaban asignados para las mujeres en su tiempo.
Y eso las hizo extraordinarias.
Una de ellas es Beatriz Cienfuegos.
Tenemos que retroceder unos siglos. Ella es del siglo XVIII
que es el siglo de la Ilustración, un siglo antes de las autoras que hemos estado viendo.
Eso le hace tener un papel distinto,
Ella es gaditana, y hay que señalar que en aquella época Cádiz es más afín a las ideas
que se están produciendo en el Reino Unido y Francia
que a las que sucedían en las Cortes de Madrid.
La Ilustración entró en España por los puertos de mar.
Así pasó en Canarias, en Coruña... por ahí entraban las nuevas ideas
mezcladas con especias, vinos, telas y con todo el conjunto del comercio.
Cádiz por eso era una ciudad liberal, con una vida cultural
muy diferente de la que se podía encontrar en Castilla o en otros ámbitos.
Eso es importante porque sitúa la figura de Beatriz Cienfuegos.
Pero además, otro problema es que Cienfuegos es un misterio.
Lo que tenemos de Beatriz Cienfuegos es una publicación
que se publicó semanalmente durante un año con el nombre de la pensadora
gaditana firmada por Beatriz Cienfuegos.
No hay pruebas contundentes ni a favor ni en contra a que
existiera una mujer con ese nombre y que escribiera eso.
Como dicen algunos, puede que fuera un pseudónimo que utilizó otra mujer para
escribir esas ideas durante un año, durante 52 ejemplares que tiene la
publicación que son bastantes, pero no hay pruebas concluyentes.
Hay una tercera tesis diciendo que no era una mujer, si no que era un hombre
que adoptó ese pseudónimo femenino para escribir
esas ideas, y además ese hombre era cura.
Tampoco hay pruebas concluyentes de eso.
Digamos que Beatriz Cienfuegos es un nombre que aparece en una revista
semanalmente, en 53 ejemplares
que son publicados.
En esos 53 números siempre dice que es una mujer
y además razona como una mujer.
Empieza la pensadora gaditana a escribir
como reacción a un periódico que se publicó en Madrid
por un canario de Lanzarote, José Clavijo y Fajardo,
que era un periódico que destiliba misoginia, machismo y que
pretendía que las mujeres fuesen como bellas estatuas mudas.
Algo para mirar, pero calladas sin que molestasen
a los hombres.
Ella misma, lo trata de grosero y señala que va a escribir para decirle
que las mujeres sí pueden pensar y sí pueden expresar lo que piensan.
La pensadora gaditana nace de esa indignación, de ese
desprecio por el pensamiento de Clavijo y Fajardo, al que pensaba como persona grosera.
y que no tenía ni idea de lo que estaba hablando, que era un vano, un fatuo
y además, decía cosas sobre las mujeres que no eran ciertas.
Él tenía un pensamiento interesado a sus propios fines.
Por eso, ella es una precursora del periodismo femenino
y es una precursora incluso del feminismo.
Eso hay que dejarlo claro, porque desde el principio trata de
mostrarle al mundo que las mujeres pueden pensar y además escribir lo que piensan.
Lo que piensa durante ese año que se publica "La pensadora gaditana"
una especie de reflexiones desde un punto de vista literario, porque
es el estilo de la época y en el que se escribían los periódicos de la época
con razonamientos, con citas a los clásicos, que demuestre que eres una muejr erudita.
Alguien con formación en todos los autores clásicos, que domina el latín, es decir,
una persona muy bien formada. Ella misma dice de si que sus
padres quería que fuera monja, pero no tenía ningún interés en cerrarse en vida
en un convento, pero que. gracias a ese interés de sus padres en hacerla monja,
pues la pusieron en contacto con la educación. Le dieron una educación.
Tampoco quería estar casada. Ella decía que no quería ni el encierro del matrimonio
ni el encierro del convento. Por lo tanto, reivindicaba ya
una independencia de los roles o un "salirse fuera de los roles" establecidos
para las mujeres. O eres esposa de jesucristo o lo eres de un señor.
Y durante todo ese tiempo en el que escribe ella critica las costumbres
de su Cádiz natal, tanto costumbres de los hombre como de las mujeres.
Y entra a opinar sobre los problemas de su tiempo y la sociedad gaditana.
Ella dice de si misma que piensa con reflexión, amonesta con madurez y critíca con chiste.
No va a entrar ni los insultos ni digamos las aseveraciones, tiene un estilo propio
y "La pensadora gaditana" tiene mucho éxito en su época.
Ya en su época empieza a especularse sobre quien es ella: si éxiste, si es un hombre...
Quien está detrás de "La pensadora gaditana".
Al año "La pensadora gaditana" es silenciada.
En uno de sus últimos ejemplares ella misma dice que es más prudente callarse.
Se le pone la situación un poco peligrosa y que adopta por el silencio.
Y desaparece, en ese sentido hace que esa figura
sea super atractiva, osea, ¿quién fue esa mujer? o ¿quién fue esa autora o autor
que está detrás de esas palabras? Además, para rellenar la publicación,
Beatriz dice muchas cosas y luego se contesta con la siguiente.
Forma distintos personajes literarios: una vecina indignada, ...
Eso es importante porque realmente lo que hace con esto es
expresar cual es su opinión sobre las costumbres y la forma de pensar
y las ideas de ese tiempo. Eso, en ese sentido, hace de ella una
precursora de la sociología. Porque un siglo después, la sociología
nacerá como reflexión sobre las costumbres, las formas de pensar, la moral, las normas
que se dan en un conjunto en un territorio y en una época.
Ella lo hace desde la literatura, desde los estilos intelectuales
de su tiempo. El siglo grande de las ciencias es el XIX.
Faltaban casi 100 años para que empezase a hacerse ciencia.
Pero ya ella empieza a ocuparse de como vivía en su semejantes y a denunciar
la situación de marginación de las mujeres. El problema del siglo XVIII era si las mujeres
tenían inteligencia y podrían ser educadas. Ella demostró a todo el mundo que sí.
Si no son más educadas es porque los hombres lo las dejan serlo.
Pero cuando tienen acceso a las herramientas, tienen las mismas condiciones
con respecto a los hombres. Ella se rie muchas veces
de las costumbres de los hombres, su vanidad, su ego y el miedo que tienen a que
las mujeres tomen la palabra. De ahí la misoginia.
El hacer creer a las mujeres que tienen que ser simplemente
estatuas de ellas para el regocijo, el gozo y los placeres de los hombres.
Ella se niega y se reivindica como ser humano, como persona en igualdad
de condiciones a la cual la sociedad no le permite
expresarse. Eso hace que sea una pionera del feminismo, del periodismo femenino
y una protosocióloga de su época.
No se si me he pasado del tiempo, sabéis que siempre me paso de tiempo.
Es un honor escucharte, no se si queréis comentar alguna cosa más.
Antes de pasar a la siguiente, quisiera hablar de la profesora Cinta Carterla.
que es profesora y todas sabemos que es
una experta en Beatriz Cienfuegos y nos hubiera gustado que hubiera venido.
Le animamos a que se lean los artículos de Cinta Carterla.
Y luego también Ana ha buscado un TFG.
Encontré un TFG que hablaba de Beatriz y la verda que
es muy importante porque hablaba no solo, como ha comentado usted,
de la importancia que le daba a que las mujeres cobraban la palabra a los hombres,
sino sobretodo también la situación familiar. Ella criticaba
la situación familiar que se vivía, de la discriminación hacia las mujeres
y la inferioridad que los hombres le daba.
Y este TFG es de Marta María Nuñez.
Dirigido por la Doctora Lara Vila, Univerdidad de Gerona.
Me gusta mucho ver como la gente jóven se está subiendo
muy rápido a esta visivilación e inclusión de las mujeres en las disciplinas.
Se le ha llamado a ella "feminista moral".
Me llamó la atención lo que tu escribiste: "22 mujeres, directoras de periódicos
en aquel momento y 9 en Cádiz". Eso me llamó mucho la atención.
Dice que se llamabra Beatrice Manrique de Lara Alberro. Otra de las especulaciones.
En ese sentido, hablando de esa persona
de Beatriz Manriqu de Lara, es cuando nos dicen que si nace en 1901
y muere en 1786.
Pero si eso es así, si es esa persona, empieza a escribir "La pensadora gaditana"
con más de 60 años.
Ya tiene detrás una vida y un criterio
muy formado y eso se muestra en la propia prosa.
Por eso yo estoy a favor de todas las interpretaciones, han hecho
Cinta Carterla, María Jesús Soler y más mujeres.
También tiene dispute sobre la autoría
de la pensadora gaditana en ese mismo sentido.
Se suma a la tesis de que era una mujer
basandose en el hecho de que en el año en el que se publica
"La pensadora gaditana" había una ley en España que prohibía
las publicaciones con seudónimos y las imprentas tenían que comprobar
la identidad de sus autores y, por lo tanto, como la obra tiene
el registro oficial de una imprenta y aparece datado
es lo que hace suponer que detrás había una persona real
llamada Beatriz Cienfuegos. Pero el dinero todo lo compra y siempre
hay trampa, ósea que tampoco hay
pruebas concluyentes al respecto, pero yo soy de las que
me parece mucho más plausible la idea de que fuese una mujer, aunque no se llamase
en su vida real con ese nombre, que no de la idea de que era un cura.
Porque ademas esa idea es una tesis expuesta por un hombre
basándose sobre todo en que las mujeres de la época
serían incapaces de escribir eso, lo cual no deja de ser un prejuicio masculino.
Pues a mi, dentro de mi ignorancia, creo que es una mujer y que además
siente y piensa como una mujer y me extraña que un cura
sea capaz de imaginar eso, que tenga tanta capacidad de imaginación.
Gracias Teresa. Me parece que ya
hemos dado pie a la lectura y al inicio del trabajo de esta maravillosa periodísta.
Que creemos que es mujer. Podemos pasar a la malagueña Victoria Kent.
Que puede condensar Ana María González Ramos.
Luego completamos su figura.
Pues Victoria Kent nació en Málaga en 1891 y murió en NY en septiembre de 1987.
Por causa del exilio español. Su vida se vió truncada justo con la guerra civil,
todas las personas que estuvieron participando en la república.
¿Qué podría destacar? Es una propulsora de la acción sociológica.
Porque ella sobretodo era jurista y lo que hacía era,
junto con otras mujeres, trabajar s obre los derechos de las mujeres.
Este es un tema que en España llega un poco más tarde que en otros países
que en EEUU o en Inglaterra, pero no por ello con menos fuerza.
Partían de la idea de dos opresiones. Por una parte,
el machismo inerente en la sociedad, que hacía que las mujeres no tuvieran derechos,
sobretodo cuando había un problema, como hemos explicado sobre
Flora Tristán, de violencia de género, o de infidelidad o adulterio, en la que las mujeres
no tenían derecho a tener a sus hijos y educarles, menos aún de tener pues una
continuación dentro de los ingresos familiares. En aquella época
no era fácil que las mujeres tuvieran un ingreso partícular. Por tanto, uno era
pues este machismo de la sociedad, y por otra parte, la hegemonía de un sistema jurídico
que tampoco prevalecia ni ponía en el centro los valores
en igualdad de hombre y mujeres, sino que destacaba esos valores masculinos.
Bastante parecido a algunos casos que vemos en la actualidad.
Por lo tanto, creo que en esta faceta
la labor de Victoria es muy contemporánea, podríamos encontrar ese trabajo
Por tanto, es procursora en buscar los derechos de la mujer
y salidas para que tuvieran los mismos derechos que los hombres en el mundo jurídico
y protección en el momento en el que se encontraran situaciones de vulnerabilidad.
Por otra parte, otro aspecto importante de Victoria Kent muy conocido
es la participación en el Parlamento Español
acerca de cuál era el papel del voto femenino en España: tendría que ser o no.
Ahí está el famoso debate entre Clara Campoamor y Victoria Kent
para ver si las mujeres tendrían derecho a votar o no.
Bueno, ha sido utilizado de muchas maneras, pero ha quedado el papel más feo.
Pero ahí caben tres interpretaciones:
una, que fuera enfrentamiento entre dos mujeres;
otra, que fue el enfrentamiento entre dos facciones diferentes de la izquierda,
también es una interpretación fea;
y la tercera, que eran dos personajes utilizados por los líderes hombres
que destacaran o defendieran el tema del voto femenino
sin que tuviera ningún costo para ellos.
Ningún coste personal que se ensuciara, sino que, "bueno, es lo que dicen las mujeres".
Con lo cual, también vemos esa utilización que ha habido a lo largo de la historia
por el canon masculino, no en este caso sociológico,
pero sí el político.
Luego, por otra parte, otro hito importante en el perfil de Victoria Kent
es el hecho de que fue nombrada como directora general de prisión
en 1931 durante la república.
Ella quería continuar con el trabajo que había hecho la precursora Concepción Arenal,
que había trabajado en las prisiones particularmente,
no solamente con las mujeres, sino con hombres y mujeres,
pero destacaba un elemento muy importante
y que caracteriza al feminismo español de la época: la defensa de la educación de la mujer.
También lo hace Beatriz Cienfuegos en su obra, como ha explicado Teresa.
En este caso, Victoria Kent creó o intentó crear una reforma penitenciaria
que era la vanguardia en toda Europa.
Tanto que se encontró con muchos enemigos,
particularmente de las autoridades penitenciarias y del sacerdocio, de la Iglesia,
porque encontraban inmoral algunas de las medidas que acontecen,
consideramos muy normal, como los encuentros vis a vis entre marido y mujer
y que en ese momento se veía como algo inmoral.
Pero tanto en la defensa de los derechos de la mujer
como jurista, como política, como defensa de las mujeres dentro de las prisiones,
Victoria Kent representa a una procursora de la Sociología
en el sentido de que está generando elementos para la acción sociológica.
Y lo que habíamos llamado en algunos pódcasts que hemos hecho,
la intervención en la sociología aplicada.
Y... bueno...
Quiero abrir a mis compañeras a ver qué...
- ¿Tú quieres decir algo, Ana? Gracias.
- Gracias.
A ver, lo que más me ha llamado la atención es que cerró 114 centros penitenciarios
y mandó a construir la Cárcel de mujeres de Ventas en Madrid.
Y una mujer que decía al principio que no tenía ganas de ir a la escuela,
que lo dijo así, que no quería ir a la escuela,
y que de repente tuviera tanto prestigio
y fuera nombrada directora general de las prisiones,
la verdad que para mí es un paso grandísimo.
y sobre todo que cuando va avanzando, en la guerra en el exilio en París
cuando lo escribe, se va a México, crea la Escuela de Capacitación Personal en Prisiones
y creo que es algo muy importante y como ha dicho ella,
es clave para la acción en la sociología.
- Pues sí, gracias.
Yo sí quería resaltar un artículo de María Luisa Balaguer,
catedrática de Derecho Constitucional en la Universidad de Málaga,
que me ha encantado y lo tiene publicado en...
Anuario de Derecho Parlamentario, en el número 21.
Y también me da mucha pena en esta ocasión de no haber podido invitar a José María O'Kean,
otro catedrático de economía de la Universidad Pablo de Olavide
como familiar de Victoria Kent, nuestra querida malagueña.
Entonces, me gusta la similitud que hace María Luisa Balaguer
con Foucault cuando hace su análisis de las prisiones,
es para mí, desde el punto de vista de la sociología, una reformadora social.
Según María Luisa Balaguer en este artículo, nunca se consideró comunista, feminista,
sí progresista, tampoco masona, en fin...
También resalta, como ha dicho Ana, esa manipulación que se hizo de ellas dos.
Entonces...
ella...
- María Luisa Balaguer también hace hincapié en que tiene dos fisuras en su vida:
una, la discusión con Clara Campoamor,
la utilización que hacen de ellas dos;
y la segunda el exilio, porque tiene un exilio muy chungo. Uy, chungo... (RISA).
Bueno, sí, aquí existe esa palabra.
- Era un exilio muy difícil.
- Muy difícil, sí.
El exilio siempre es difícil para todo el mundo, pero en su caso ella se siente muy sola.
Y dice que la rompe por dentro, que cuando viene a España hay algún vídeo de TVE de la época
y es tremendo ver cómo se expresa acerca del feminismo
y de lo que piensa también y tal...
que no pueda responder más que a lo que María Luisa Balaguer dice como...
a partir del exilio queda rota.
Porque tiene una perspectiva muy agria.
- Yo vi un vídeo, pero no me fijé en eso,
cuando yo también he estado fuera de España cuatro años y sé lo duro que es.
Sin embargo, en los vídeos que he visto de ella,
vi a una mujer con una determinación muy grande, una moralidad intachable,
muy consecuente con sus ideas, que María Luisa resalta esto también,
es decir, "no aceptan lo que estoy proponiendo, pues me voy".
Que fue lo que hizo y además en ese vídeo lo dice así de claro.
Y luego este artículo de María Luisa Balaguer me gusta muchísimo,
porque ella al principio del artículo habla del asociacionismo que había en esa época,
igual que todas las fundadoras que hemos tenido en los 7 pódcasts anteriores,
habla de la reforma social, habla también del feminismo...
Lo del asociacionismo y las instituciones me han encantado.
Porque esto me une mucho a la trayectoria de los pódcasts anteriores.
O sea, el esfuerzo que hace María Luisa por contextualizar históricamente
me parece fundamental para nosotras
y para la gente que tenga interés en seguir esta línea de trabajo.
Entonces, me acordaba de la Hull House, que no pretendo comparar,
pero las residencias de señoritas también las unieron
y también otras instituciones.
Entonces, todo el asociacionismo me...
Y los temas también son recurrentes, por ejemplo las prisiones,
muy recurrente con las mujeres de Chicago y otras muchas.
Y ella hace asociacionismo donde quiera que va.
Es decir, se va a Francia, Unión de Intelectuales Españoles.
Se va a México, Escuela de Capacitación Personal de Prisiones.
Se va a Nueva York, allí crea la Revista Ibérica, primero bilingüe.
Fijaos qué pedazo de pionera e innovadora.
Y a partir de 1966, ya la hace solamente en inglés, o de la época que sea.
Entonces, esto me gusta.
María Luisa refleja mucho los congresos y las conferencias internacionales
a las que asiste, que ya Victoria Kent ya va siendo alumna.
Va en representación de la Universidad Española.
Supongo que serían grande conferenciantes.
Nos falta ese dato, pero lo podemos hilar.
Yo creo que son muchísimas las similitudes entre las pioneras
y espero que este sea un hilo conductor,
un inicio de trabajo que nos ocupe bastante tiempo,
Si queréis decir alguna cosa más de Victoria Kent.
¿No?
Pues pasamos, si te parece bien, a la tuya, a María Zambrano.
- Muy bien.
María Zambrano nació en Vélez, Málaga, en 1904 y murió en Madrid en febrero de 1991.
Como Victoria Kent, también se exilió.
María Zambrano es una autora muy compleja y prolífica.
Es conocida sobre todo como filósofa, pensadora, artista...
pero valga la referencia de Alejandro Rodríguez Díaz del Real,
de la Universidad de Liubliana,
dice que en sus ensayos hibrida la literatura, la estética, la teología, la psicología,
la política, la sociología y la historia.
No es una pionera, no es la primera mujer que trabaja en sociología,
de otra manera sería imposible porque la sociología no comienza hasta mucho más tarde,
en los años 2000 en España.
Pero, como todas las autoras que hemos visto, extranjeras y españolas,
tienen un pensamiento que las hace precursoras
de lo que ahora denominamos sociología.
En defensa de María Zambrano, voy a destacar tres cosas:
una, su aportación, su concepto de subconsciente histórico,
así lo que hace es trabajar a partir de Ortega y Gasset
que había sido uno de sus maestros,
que había trabajado sobre las masas, la sociedad masa;
y también la idea de Jung de subconsciente colectivo.
Con el concepto de subconsciente histórico, lo que quiere poner de manifiesto,
y veréis cómo puede ser una explicación del cambio social,
es que el ser humano escapa y trasciende de la sociedad en la que vive.
Porque dice él: "Si fuera solamente igual a la sociedad en la que vive,
nunca cambiaría".
De hecho, nunca se habría despegado de la naturaleza y sería igual que una sociedad
como otros animales.
Pero escapa de la naturaleza y se forma paradójicamente
a través de la historia de la experiencia que va acumulando
del cambiar incesante de las circunstancias
del hecho de que son protagonistas de esa historia.
Esta idea la expresa en un libro que se llama Persona y Democracia
que también está ligada al tema del pacifismo, una idea que la une
a otras autoras que vimos antes y que son características importantes del feminismo.
Y es el hecho de ser conscientes de que los actos humanos,
los actos de los hombres, crean conflictos.
Entonces, hay que ser conscientes y tratar de eliminar esos conflictos
de una manera pacífica.
Eso liga con la segunda idea, que es el feminismo.
Para María Zambrano, las mujeres tienen una sensibilidad particular, diferente,
que es trascendentalmente diferente a lo masculino.
¿Por qué? Porque tienen condiciones sociales diferentes.
Porque tiene unas vivencias y una cultura diferente.
Esto es exactamente lo mismo que luego más tarde en la década de los 90, pero del siglo XX,
le llamarían en la literatura y sociología anglosajona "el conocimiento situado".
Ella lo decía de otra manera, además en su lenguaje poético.
Os voy a leer un poquito de su pasaje memoria.
Es una niña, que es ella, es un rasgo autobiográfico.
"Mira a su padre y le dice: -Yo quiero ser un caballero templario.
Y su padre, don Blas, ante la ocurrencia de su hija la advierte
que una niña no puede ser un caballero y mucho menos uno templario."
Es decir, ser mujer para ella significa renunciar.
No poder ser lo que se quiere ser.
En este caso, de niña se da cuenta de que quiere ser un héroe de la historia, pero no puede.
Uno, porque no puede ser hombre, y dos, porque no puede ser un héroe.
Aquí entra la idea de interseccionalidad, cómo diferentes variables se van solapando
y van creando una desigualdad mayor.
Bueno, como era una estudiosa de muchas culturas y pensamientos filosóficos,
también se dice respecto a su concepción sobre qué es el hombre y qué es la mujer
cuál es esta distinción,
algunas feministas la han llamado una precursora del feminismo de la diferencia.
Pero, a pesar de eso, ella también decía, inspirada por la filosofía orientalista,
que detrás de un alma de un hombre había algo de mujer
y detrás de una mujer siempre había un poco de alma de hombre,
había una conjunción, un poco de yin yang sobre cómo nos desarrollamos en la historia.
La tercera de las anotaciones o referencias que quiero hacer
sobre este personaje tan interesante que os animo a leer
se refiere a la metodología.
porque para ella
hay una manera peculiar de entender el mundo,
de cómo expresar el conocimiento, de cómo desarrollarlo.
Ella dice que la filosofía siempre trata de desprenderse del pensamiento religioso
y de todos los males que ha traido a la humanidad esa religiosidad.
Ese es el propósito de la filosofía. ¿Cuál es el de la ciencia? El conocimiento.
Pero ella dice que es trágico, porque no se puede completar
el conocimiento sobre el ser humano, únicamente a partir de la ciencia.
Con esto se aleja del empirismo que tenemos en la ciencia,
pero a la vez se acerca a una corriente muy moderna y actual,
a todas las corrientes posestructuralistas del presente
en las que liga el pensamiento más allá de la ciencia con el arte, con la poesía.
Para ella, la poesía era el método para alcanzar lo que la religión y filosofía no pueden.
Ese es el método para conocerse a sí mismo.
Por un lado, rompedora, porque no tiene que ver con lo que entendemos por ciencia empírica.
En este momento, pero por otra, es precursora de una corriente, unas líneas de trabajo,
que estan en total actualidad,
dentro del propio estructuralismo.
Con lo cual, es un personaje muy interesante que desde el punto de vista de la filosofía
de la historia se ha trabajado, pero desde el punto de vista de la sociología muy poco.
Por lo cual, os animo a que la trabajéis y lo sigamos trabajando en mayor medida.
- Pues muchísimas gracias, no sé si queréis comentar algún tema de esta autora.
- Es que lo ha completado demasiado bien (RISAS).
- Pues muy bien, nunca es demasiado.
- En el libro es maravilloso.
- Pues, entonces, si os parece, vamos cerrando...
Si queréis hacer un comentario final de las precursoras de la sociología en Andalucía.
Pues, lo hacemos y...
- Yo tengo una frase sobre María Zambrano, un poco en honor al lugar en el que estamos.
- ¡Venga! Por favor.
- Venga.
"Preludio de la teoría de Andalucía". Lo voy a leer porque no tengo memoria.
"Durante el siglo XIX, España ha vivido sometida a la influencia gemónica de Andalucía.
Empieza aquella centuria con las Cortes de Cádiz.
Termina con el asesinato de Cánovas del Castillo, malagueño y exaltación de Silvela,
no menos malagueño.
Las ideas dominantes son de acento andaluz.
Se pinta Andalucía, un terrado, unos tiestos, cielo azul,
se lee a los escritores meridionales,
se habla a toda hora de la tierra de María Santísima,
el ladrón de Sierra Morena y el contrabandista son héroes nacionales.
España siente justificada su existencia por el honor de incluir en sus flancos
el trozo andaluz del planeta.
Hacia 1900, como tantas otras cosas, cambia esta.
El norte se incorpora.
Comienza el predominio de los catalanes, vascongados, astures...
Enmudecen las letras y las artes del sur.
Mengua el poder político de personajes andaluces.
El sombrero de catite y el pavero ceden a la boina.
Se construyen casitas vascas por todas partes.
El español se enorgullece de Barcelona, Bilbao y de San Sebastián.
Se habla de hierro vizcaíno, de Las Ramblas y del carbón astur.
Son curiosas estas postulaciones del centro de gravedad español
entre su mitad alta y su mitad baja".
- Gracias.
¿Tú tienes por ahí tu frasecilla, Ana?
- Yo tengo una frase de María Zambrano también que me llamó mucho la atención, que dice:
"Ser mujer significa renunciar y no poder ser lo que se quiere ser".
Y ella recalca que su padre durante la infancia,
le remarcó mucho los roles de género que existían en la sociedad.
Y esa frase es la que más me ha llamado la atención.
- Muy bien. Teresa, ¿quieres decir algo?
Que vamos a ir concluyendo.
- Sí, María Zambrano siempre me ha gustado porque...
Además, ella es discípula, como tú dijste, Ana, de Ortega y Gasset, de José Gaos.
Juega un papel importante en el exilio mexicano
y ha sido ya reivindicada como algo más que una filósofa
donde estaba encasillada en un principio, discípula de Ortega, filósofo.
Ahí ella entronca con todo el pensamiento historicista, alemán,
que tiene sus orígenes en Dilthey y en toda esa crítica a la Ilustración,
todo ese romanticismo, entonces, está en el origen de concebir el significado de la vida,
no solo la sociología interpretativa nace ahí en ese caldo de cultivo
y Zambrano es hija de ese caldo de cultivo, por lo tanto tiene una mirada...
si no sociológica, sí afín a la sociología.
Luego, con respecto a lo nuestro, quería repetir simplemente que
hemos hecho un proyecto para visibilizar mujeres
que han pensado sobre la vida social, el papel de las mujeres, su situación
y que en ese sentido es un proyecto inacabado e inacabable
porque siempre y ahora mucho más, todas tus estudiantes son un ejemplo,
va a haber mujeres que seguiremos pensando con nuestras cabezas
y utilizando nuestras herramientas para conseguir el derecho a ser personas,
no a estar sometidas a las reglas que nos impone el otro sexo.
Entonces, en ese sentido me parece que hemos aportado un granito de arena,
visibilizando mujeres relacionadas con la sociología
y en este último programa, muy bonito, mujeres extraordinarias
relacionadas con Andalucía y España.
Porque hablamos siempre de alemanas, norteamericanas,
pero mujeres hay en todos lados y mujeres que piensan también
y este es un ejemplo de mujeres extraordinarias.
Pero no porque tuviesen unas capacidades biológicas o físicas diferentes,
sino porque hacían cosas que no eran las que les obligaban hacer los roles de sus tiempos,
los roles patriarcales.
Me parece que esto tiene que seguir y que las chicas jóvenes tienen ahí un reto
de continuar la tarea donde hemos puesto un poco la semillita,
de hacer que fructifiquen estas plantitas que hemos sembrado durante estos programas.
- Pues sí.
Bueno, pues muchísimas gracias, Teresa. Me gustaría terminar con...
con el libro Peregrinaciones de una paria , porque quiero hacer un brindis
por Arequipa, por Perú y un ole por Mario Vargas Llosa
que le ha hecho el prólogo a Flora Tristán en Peregrinaciones de una paria.
Entonces, como he tenido la suerte de estar en Arequipa,
de tener amigos en la universidad y en el Centro Emergencia Mujer,
pues les quería mandar un enorme y efusivo abrazo.
Y para cerrar el proyecto, nos acompañan dos alumnas de primero, docencia en inglés,
de Introducción a la Sociología, Silvia y Yasmina, y dos alumnas de prácticas
Ana Carbellido, a mi izquierda y Martha, ellas van a decir qué les ha parecido todo esto.
Porque conforme hacíamos los pódcasts, se le iba pasando rápidamente al alumnado.
El alumnado va a producir los suyos.
A finales de año, tenemos las clausuras de los pódcasts que está haciendo el alumnado,
en Introducción a la Sociología en inglés y español y en Sociología Económica en inglés.
Entonces, tenemos alemanas, italianas...
Una italiana, la única que tengo, Sofía, lo da en esa asignatura,
también de Bélgica, Holanda, Francia...
Entonces, estoy deseando terminar de ver... porque, claro,
aunque en inglés sí que hay mucho más material,
pero quizá no de la forma en la que lo estamos exponiendo aquí.
Y luego me ha parecido muy bien que hayamos tenido la idea de alternar
también no solo mujeres, hoy es verdad que no hemos traido practicamente hombres,
pero en todos los pódcasts siempre ha habido mujeres sociólogas y hombres sociólogos.
A padres y madres fundadores de la sociología,
pero el liderazgo ha sido de ellas a lo largo de todos los pódcasts.
Entonces, le damos ahora paso al alumnado, que se exprese como venga bien.
Muchísimas gracias a Antonio Pereira, María José Abad, con la lengua de signos,
a Eva
y gracias a Fundación Pública Centro de Estudios Andaluces,
gracias a todas vosotras y vosotros por hacer que, como ha dicho Teresa,
esa semillita que por lo menos quede aquí sembrada.
- Para ti por lo menos.
- Gracias.
(MÚSICA)
- Mi nombre es Yasmina, estudiante del Doble Grado de Sociología con Ciencias Políticas.
Este es mi primer año.
Conocí este proyecto por la asignatura de Introducción a la Sociología.
Y la verdad es que ha sido como una apertura de ojos.
Hasta el instituto, había estudiado autores, historiadores, solo masculino
y a lo mejor unas pinceladas femeninas, pero muy poco.
Este proyecto me ha enseñado que hay hueco para todos.
Para todos: para hombres, para mujeres, para ambos,
trabajando en equipo.
Y sobre todo que la perspectiva masculina, en ocasiones, es muy distinta a la femenina.
Me ha enseñado también que para poder analizar,
hay que tener un punto de vista y ser conscientes de que no estamos solos.
Y eso en parte me recuerda un poco a la sororidad.
Que muchas de estas mujeres... bueno, la mayoría. No, todas son feministas
y realzan los derechos de las mujeres y nuestra posición en la sociedad.
Y creo que hay que tener en cuenta que cada una tiene su posición
y la de enfrente puede ser diferente, pero al fin y al cabo, todas somos mujeres
y es importante que lo tengamos en cuenta.
- Pues sí. Yo soy Celia Navarro,
compañera de Yasmina del Doble Grado de Ciencias Políticas y Sociología de 1º,
y opino igual que Yasmina, pero por no repetirme
quiero señalar que me ha encantado lo que ha dicho Teresa,
que ahora somos nosotras las que tenemos que seguir a raiz de este proyecto,
las que tenemos que seguir haciendo cosas y darle visibilidad sobre todo.
Por no repetir...
- Yo soy Ana Carbellido y estoy de acuerdo con mis compañeras.
Yo soy del Doble Grado de Trabajo Social y Sociología, estoy en 5º curso.
La verdad que empecé a conocer lo que era el feminismo cuando empecé la universidad.
Pero sobre todo enfocado a la Sociología
con una profesora que se llama Antonia Patricia García Ortiz.
Me dio Teoría Sociológica y nos enfocamos en Marianne Webber.
Y a mí me encantó.
Y desde entonces siempre he estado muy consciente de que
nosotras cuatro desde la sociología tenemos que investigar siempre,
pero tenemos que tener la perspectiva de género, muy importante,
cuando estemos investigando
Y cuando vi este proyecto en las prácticas en Ícaro, vi que era muy importante
y que desde la sociología y de todas las materias, hay que visibilizar el feminismo
y la importancia que nosotras tenemos.
- Pues yo soy Martha.
Al igual que mi compañera Ana, estoy de prácticas.
Estoy en el Grado simple de Sociología.
Y para no repetirme con mis compañeras, estoy en 4º de carrera,
ya terminando, si Dios quiere, este año.
Y la verdad que este proyecto, como persona y como mujer, me ha llamado mucho la atención
porque cuatro años de carrera...
Sí que ha habido asignaturas que han dado pinceladas sobre sociólogas mujeres,
pero no han matizado tanto como en este proyecto
y se han aprendido muchas cosas, muchos valores.
Y por ejemplo, hubo una frase que dijo mi compañera durante el debate
que se atribuye a un hombre y por lo que se ve fue una idea de una mujer.
Son pinceladas que a los nuevos sociólogos que están apareciendo en la carrera
creo que es una nueva versión de sociología con la que estoy de acuerdo y me gusta.
- (SILVIA) Bueno, me gustaría decir ya para terminar
que esta es la primera asignatura que tenemos en el Doble Grado de Sociología
y verla también desde la perspectiva de una mujer
creo que va a cambiar un montón nuestra manera de ver la carrera.
Porque ya vamos enfocadas a las dos perspectivas.
- (YASMINA) Sí, que nosotras también tenemos hueco en la sociología,
que existe una sociología que nos incluye nuestra perspectiva
y ya no solo la sociología, porque muchas de ellas no solo eran sociólogas,
sino que quizá eran científicas, profesoras, o se dedicaban a diferentes trabajos.
- (MARTHA) Sí, al final fue un cambio académico bastante grande e importante
porque al final la sociedad está compuesta por hombres y también por mujeres.
- (YASMINA) También me gustaría recalcar que todas ellas me parecen,
en conjunto, como un ejército
que entre todas luchan con un arma que sería la educación
porque todas refuerzan la importancia de que con educación y conocimiento
podemos llegar a lugares muy lejos,
porque muchas de ellas eran mujeres que venían de familias con pocos recursos
y aún así lucharon, estudiaron, conocieron y pudieron hacer un gran cambio
aunque la historia las haya silenciado, pero ahora estamos nosotras para cambiar eso.
- Ya está (RISAS).
(APLAUSOS)