(MÚSICA)
- Muy buenas, estamos en Fundación Pública Centro de Estudios Andaluces.
Hoy estamos con Eladia Illescas, con la Doctora Teresa González de la Fe,
la doctora Carmen Ruíz Repullo y yo, que soy la Doctora María José del Pino Espejo
de la Universidad Pablo de Olavide.
Hoy vamos a hablar del nacimiento de la sociología feminista negra.
Entonces, estamos en Estados Unidos.
Nos gustaría hablar principalmente de Anna Julia Cooper, que nace en
Carolina del Norte en 1858 y muere en el 1964.
Creo que son 106 años los que vive.
Y de Ida B. Wells, que nace en Mississippi en 1862 y muere en 1931.
Creo que debió vivir como 76 años.
Luego, nos gustaría hacer una breve mención a Du Bois,
que nace como seis años después de Anna Julia Cooper en Massachusetts.
Se dice de él que sufrió menos racismo, aunque no por ello dejó de sufrir racismo.
Luego va a Tennessee para hacer su tésis doctoral.
Él se crió entre cuatro mujeres, no se cría con la figura paterna,
y dice: "En las mujeres de mi vida, de cuando yo me criaba,
estaba la viuda, la esposa, la doncella
y la marginada o prostituta". Esas eran sus tres primas y su madre.
Tengo un fragmento de su libro,
pero luego podemos hablar de los muchos libros que publicó.
Me gustó este fragmento que dice:
"Tras el egipcio y el indio, el griego y el romano,
el tentón y el mongol, el negro es la suerte de ser único hijo.
Nacido con un velo y dotado de una segunda visión
en este mundo americano, un mundo que no le atribuye
una verdadera conciencia personal, sino que
solo le permite verse a sí mismo a través de lo que
revela el otro mundo. Es una sensación peculiar
esta doble conciencia, esta sensación de mirarse siempre a uno mismo
a través de los ojos de los otros, de medir la propia
alma con el baresmo de un mundo que observa con desdén jovial y lástima.
Uno siempre siente esta dualidad: un americano y un negro, dos almas.
Dos formas de pensar, dos luchas irreconciliables.
Dos ideales de combate en un cuerpo oscuro, cuya fuerza obstinada es lo único
que le impide romperse en pedazos".
Eso de la teoría del velo, de cómo se ven y la doble conciencia,
me parece que queda muy bien reflejado en este fragmento.
En el fondo de su teoría, de su visión sociológica de la sociedad,
yo siempre veo el concepto de paideia, como también
cuando hablamos de Anna Julia Cooper,
que ha tenido un resurgir en este siglo impresionante.
Son muchas las conferencias que se están organizando de ella como una gran educadora,
como una gran socióloga.
Cuando hablamos de la sociología feminista negra,
empezamos con la raza, con meter la raza,
la clase, el género y con Ida B. Wells también la localización geopolítica.
Anna Julia Cooper nace en Carolina del Norte,
como hemos dicho su madre fue una mujer esclavizada toda su vida.
Dice que es la mujer más elegante que había conocido nunca.
Ella busca, en el fondo de su teoría sociológica,
la pandeia, esa búsqueda del aprendizaje y de la formación sin trabas, como persona libre,
en busca de la belleza, para ella es importante que la educación, la idea de amor
se haga de una forma bella.
Busca y cuida mucho las formas.
Ella habla muy bien de la madre, de sus virtudes y
rechaza frontalmente al padre, es tan elegante
que lo aborrece y punto, ya no dice más.
Anna Julia Cooper siempre estuvo enseñando,
estuvo en la calle M y como todas pagó un precio alto
por el apoyo a las personas afroamericanas.
Y el apoyo a que fuesen a tomar los exámenes
de ingreso a las universidades de prestigio, que estaba prohibido.
Ella los manda, sacan unas notas impresionantes
pero la despiden, se va a otra universidad, la destierran por cuatro años y luego vuelve.
Ella lo mismo enseñaba letras que ciencias, fue una mujer que toda su vida estuvo
implorando que la dejaran estudiar, que la dejaran formarse.
Su familia y su madre leían y escribían un poco, la madre podía leer la Biblia.
Ella era listísima y ya con 8 años la mandan a estudiar
a un colegio donde, por supuesto, no podía estudiar
todas las materias, pero lo va viviendo y desafiando constantemente al sistema
educativo que decía lo que tenía que estudiar y lo que no.
Consigue becas siempre porque siempre da clases a personas adultas.
Ella va viviendo, hace sus instancias y no se las cobran
porque los resultados académicos son elevados.
Tiene un compromiso con la educación de adultos grandes
sobre todo con la educación de afroamericanos.
Tengo aquí una frase que me gusta y dice:
"No hace falta citar más, esto es suficiente para mostrar que las leyes se sostienen
tanto en la sociología como en el mundo material
que el equilibrio, no la represión entre fuerzas en conflicto,
es la condición para la armonía neutral.
Para el progreso permanente y para la libertad universal".
En sus inicios, por lo menos,
se contienen mucho escribiendo, tanto Du Bois como Anna Julia Cooper.
Y, sin embargo, le veo un estilo diferente, muy atractivo también, a Ida B. Wells.
Tengo otra cita que cogí del libro Fundadoras de la Sociología y la Teoría Social,
de Legernmann y Niebrugge.
Y dice: "El diablo siempre está pintado de negro por pintores blancos
y lo que quizá haga falta es darle la vuelta al cuadro del
caballero matando al león para que el león se convierta en pintor".
Estas mujeres tienen la facilidad de hacer que los escenarios
se muevan, porque hasta ese momento eran tremendamente blancos
y obviaban completamente a ese 20% de la población norteamericana
que eran afroamericanos y afroamericanas.
Tengo una cita para terminar que cogí de Ida B. Wells,
la cual nace muy al sur y habla muy bien de su familia, de su madre y de su padre,
y ellos le infunden el gusto y la orientación para que se preocupe de la política.
Tiene también un sentido de la justicia que le viene de su hogar, de su casa, muy importante.
Luego, todos estos principios que recoge de la familia van a guiar su sociología
y su periodismo, y ella dice: "Sentí que uno podía tener
una muerte mejor luchando contra una injusticia
que muriendo como un perro o una rata en una trampa".
Es una mujer que lucha con uñas y dientes.
Esto viene cuando esa se centra mucho en los linchamientos.
Primero empieza alfabetizando a la comunidad afroamericana
porque ella sabía leer y escribir y se queda huérfana
por una fiebre amarilla que se lleva a su padre, su madre y dos de sus hermanos.
Y con los otros cuatro ella tira para adelante, con 17 años,
y se va de maestra, empieza a reunirse, eran dos mujeres con una vida social
muy activa, muy rica, se reunían los viernes en la ciudad donde vivía
Empieza a escribir en el periódico con un seudónimo.
A través del periodismo le llega la capacidad
de análisis social y de profesión de socióloga.
Tiene dos eventos, dos episodios en su vida que la marcan mucho,
que es el linchamiento de tres grandes amigos, sobre todo uno de ellos,
y ella lo cuenta y le prenden fuego al periódico y tiene que irse.
Y también cuando intentan en el tren llevarla a la parte de fumadores y se niega.
Les muerde y les da patadas a los revisores.
Luego entra en un litigio que primero gana y luego pierde.
Pero hay una frase que me gustó mucho de un artículo que mandó Teresa, que ella es
premio Pulitzer en el 2020, y decía, en uno de los fragmentos que se escribe de ella:
"Antes que Rosa Parks, antes de Malcolm X, antes que Martin Luther King,
antes que todos esos estaba Ida B. Wells".
Me parece de justicia que hagamos lo mejor para que el alumnado
conozca estas tres figuras de la sociología.
Muchísimo tenemos que decir, así que, ¿quién quiere continuar?
Teresa, Eladia, Carmen...
- Me gustaría añadir a todo lo que has dicho,
precisamente esa situación: mientras que estas dos mujeres y Du Bois
eran contemporáneos de los programas que hemos visto antes, de Jane Addams, de...
entonces, viven en las mismas situaciones históricas.
Sin embargo, el fin de la guerra civil norteamericana
y el período de la reconstrucción para ellas, como negras, fueron mucho
más vitales las experiencias mientras que para las demás, que eran blancas
de clase alta, era una cuestión más bien de este contexto,
pero no fueron experiencias que las marcaron.
Ellas como descendientes de personas esclavizadas, que precisamente el tema
de la raza que en las otras mujeres
era un tema más, pero les interesaba más la pobreza, es decir,
la cuestión racial era un grupo étnico como podrían ser
los mexicanos o como podrían ser los italianos
u otros inmigrantes, o los polacos en los Estados Unidos.
Para ellos el tema de la raza negra y del racismo
fue fundamental y sobre todo porque mientras que después
de la guerra civil, todo el período de la reconstrucción,
hubo una liberación, por decirlo así, de los negros,
pero enseguida vino un retroceso.
Empezaron en el sur las leyes contra los negros, se les negaron los derechos civiles,
se les negó el derecho al voto, a la defensa ante la justicia, ...
Y empezaron los linchamientos de los negros.
Que eso va a ser un tema importantísimo, en el caso de Ida B. Wells y de Julia Cooper
que no fue el centro de su actividad.
Pero esa situación de injusticia con respecto a la comunidad negra
es lo que mueve la sociología de estas dos mujeres.
Por eso ellas son un caso en el cual la sociología
es un instrumento para la lucha política
de los movimientos sociales de los afroamericanos
por su liberación y por su equiparación.
Que luego eso no termina hasta los años 60 del siglo XX
cuando ya se logran los derechos civiles con Martin Luther King y todos sus movimientos.
Ellas estuvieron casi más de medio siglo antes trabajando
por ese movimiento que culmina ya pasado la mitad del siglo XX.
Por eso la novedad de su sociología, igual que la de Du Bois,
es introducir el elemento de la raza negra.
Luego Du Bois, por ejemplo, habla al principio de la línea de color
pero primero habla de la línea negra como aquello que separa blancos y negros.
Luego amplia el concepto y habla de la línea de color, precisamente para incluir
a otros colectivos que no eran blancos,
pero tampoco eran afroamericanos.
Pero lo que quería decir es que su sociología está marcada
como un elemento de ayuda y de denuncia de los movimientos sociales
de la gente de color y por la equiparación con respecto a los blancos.
Por primera vez aparece el tema de la raza dentro del marco teórico de la sociología.
Y cuando ellas hablan y analizan la sociedad como un escenario
en el cual unos son dominantes y otros son dominados, o están subordinados,
introducen un factor nuevo, ya no es como en el caso de Marx, la pobreza y la riqueza,
sino sobre todo el tema de la raza como un elemento determinante.
Y a eso le añade, por su experiencia como mujer, el tema del género.
En el sentido que tú hablabas antes de "la doble conciencia"
y en ella sería una triple conciencia.
Una conciencia que no saben si son americanas o negras, pero además son mujeres
frente a los hombres, tanto los hombres blancos como los negros.
Esa experiencia las marca. Entonces, luego entre ellas hay diferencias.
Ida B. Wells es una mujer activista, que es marcada por los linchamientos
porque conoce a uno de los linchados. Esto define toda su actividad política
y periodística, se centra en la denuncia a nivel internacional
de los linchamientos y a usar la opinión pública
como un instrumento para la emancipación o la equiparación.
En ese sentido también aporta a la sociología un elemento novedoso,
que es el considerar los medios de comunicación como un elemento más
de la estructura social. Por eso no solo es importante
ganar la batalla de la justicia, en los tribunales, sino también
la batalla de la opinión pública. Los tribunales solo podrán hacer justicia
cuando la opinión pública los obligue o presione
para que esa justicia se haga. Por eso ella fue una activista que usa
el periodismo y los medios de comunicación como un elemento más para la lucha.
Y el fundamento de toda esa lucha está en el análisis sociológico.
En este análisis de las situaciones concretas históricas embarcadas
en un elemento geográfico: no es lo mismo estar en el sur de EEUU que en el norte.
No es lo mismo, por lo tanto, la situación geográfica es fundamental.
Y a eso hay que unirle los elementos de raza, de poder y de género.
Mientras que en el caso de Julia Cooper su leitmotiv
fue fundamentalmente el derecho a la educación, quizás por que ella dio
una doble discriminación educativa. Era una mujer con unas capacidades
intelectuales extraordinarias: destacó en la escuela desde muy pequeña y por eso
pudo estudiar porque tenía tal capacidad que los maestros la ayudaban a progresar
en el sentido educativo. Ella vivió una doble discriminación
porque los negros tenían limitado el acceso a la educación
y además las mujeres negras más aún.
Por lo tanto, ella tuvo siempre una doble lucha: la de equiparar la educación
para todos, por universalizar la educación, pero sobre todo para las mujeres.
Que las becas y las ayudas educativas no fuesen a los varones
sino también a las mujeres, porque la excusa era: "Bueno, como es mujer,
ya no tiene derecho a la educación, lo importante es formar
padres de familia y la formación en los oficios".
Ahí también tuvo ella un papel fundamental en el derecho a todos los niveles educativos.
No solo a la formación profesional que permitía acceder a oficios,
sino la formación intelectual en todos los campos, y ahí se alineó con Du Bois,
precisamente porque Du Bois estaba en la misma trinchera.
No decir: "Bueno, hay que buscar una educación para que ocupen algún lugar económico
subordinado, sino para que formen élites".
Du Bois habla del 10% del talento que sería la importancia de que
dentro de la comunidad afroamericana hubiese élites en todos los campos:
el campo del derecho, de la economía, de la historia, de la literatura, etc.
En una igualdad de condiciones, en lo que respecta a lo que sería hoy
la educación universitaria o la educación superior.
Du Bois fue el primer hombre doctor de raza afroamericana.
Es decir, llegó al nivel educativo más alto con mucho esfuerzo y muchos problemas,
pero eso encarnaba su lucha por el acceso igualitario a todos los niveles educativos.
No simplemente decir: "Necesitamos alfabetizarlos para que sean buenos
empleados", no, queremos también seres,
queremos también líderes, queremos que nuestra comunidad
tenga élites intelectuales. Ahí estuvo muy alineado con Julia Cooper.
- Y esa élite, Du Bois, no excluye a la mujer, sino todo lo contrario.
Hace un análisis del patriarcado extraordinario.
Y dice que el patriarcado le dio un tiro a todos los sistemas políticos y religiones.
Él hace un análisis y dice:
"Ni el budismo ni el cristianismo ni los quakers, ni nadie".
Me parece muy bonito cuando habla y escribe de manera cruda
y dice: "El hombre por su ego, por su miedo, por su angustia,
trata a la mujer como una mercancía, como una propiedad".
Dice: "Si viéramos la vida con los ojos de la mujer, nuestra verdad sería otra".
Él hace un análisis donde incorpora
la historia de Josie, esa niña que va al colegio peor que el de los blancos
cuando se va a hacer su tésis a Tennessee.
También he recordado cuando hemos hablado muchas veces
que Ida cuando va a la manisfestación, una de sus anécdotas, aunque las tres tienen muchas,
cuando la quieren poner en la cola, las blancas le indican que cambie de cola
para no crear problemas.
Ella se plantificó la primera, ella no consentía ese trato,
eran personas que no había quien las parara.
También les une la Asociación Nacional para el Progreso de las Personas de Color,
la NACCP.
Existía otro movimiento en Niágara hacía un año y medio, y lo copiaron de allí.
Que se llamaba El Movimiento del Niágara, de Canadá.
Esa asociación les une mucho.
Perdón por haberte interrumpido, pero quería contar lo del voto, porque me pareció...
el derecho al voto a la mujer y que se tenga que ir a la cola, me pareció... (RISA)
¿Te acuerdas, Teresa? Cuando contabas que ella era niñera,
cuando ella se casa, porque los tres se casan,
Anna Julia Cooper se casa con su profesor de griego,
pero cuando él muere, ella no se vuelve a casar,
pero adopta dos veces y además fue criticada por ello.
Teresa contaba que ella se iba con una niñera a la que le pagaban
las asociaciones de mujeres que estaban interesadas por su trabajo
porque ella se casó con una abogado, que también estaba en el movimiento
afroamericano y no se resintió para nada, pero ella hablaba del término 'doble deber'
- ¡Claro! Lo que hoy llamados doble jornada. Ella se dió cuenta cuando se casó
que entraba en un conflicto entre sus roles como esposa y como madre
y sus roles como periodista y como conferenciante.
Por eso, para no perder esos roles, pagaron a una niñera para que
fuera con su bebé a dar las conferencias y mientras las daba, alguien le cuidase al bebé.
Lo importante desde el punto de vista de la sociología es que ellas son
dos mujeres fascinantes y que no solo fueron sociólogas,
fueron periodistas, activistas, conferenciantes...
y en el caso de Cooper, una teórica de la educación.
Tienen una dimensión más alla de la sociología, esta es una de sus facetas
profesionales, en el sentido de que hicieron aportaciones en todos esos campos,
fueron excepcionales, aunque la sociología estaba naciendo, no era
la profesión que tenemos ahora, sino que era un elemento más igual que la historia
otra ciencia social que estaba en su desarollo,
en su llegada a la Universidad y la de profesionalizarse.
Ahí hicieron aportaciones que las podemos relacionar
con las aportaciones de la escuela de Chicago.
Un énfasis en las situaciones micro, un uso de técnicas cualitativas
y todo tipo de técnicas para denunciar situaciones sociales concretas
y un compromiso moral muy fuerte.
En el caso de Ida B. Wells, el compromiso moral
venía por el lado de la justicia y de la democracia.
Ella denunciaba a los blancos porque no cumplían sus propias leyes.
Es decir, la constitución americana, que pone a todos como iguales, no se cumplía.
Son traidores a sus propias leyes y la causa a esa traición es el racismo.
En el caso de Cooper es sobre todo la religión y el ideal cristiano de hermandad
el amor al prójimo, que también es traicionado por el racismo.
Ella denuncia a los blancos porque no son buenos cristianos
porque no aman a otros prójimos que sean distintos a los propios blancos.
Ese es un elemento que las une.
Desgraciadamente, sufrieron el racismo de las feministas blancas.
Las feministas blancas, sobre todo las del sur, cuando luchaban por el voto,
uno de sus argumentos era: "¿Cómo vamos a ser las señoras menos que los criados negros
y a los que les habían dado distintos derechos al voto?".
Había un elemento racista que también se dio cuando intentan
posponer la conferencia de mujeres porque siempre aparece el racismo de los bancos.
En su análisis social entra un elemento novedoso
desde el punto de vista teórico de la sociología: el análisis de las emociones.
Cuando ellas estudian la dominación blanca,
analizan los aspectos de la ideología, de la costumbre.
Introducen el elemento de la pasión, de la furia por dominar.
Además, el miedo que sienten los blancos a que los negros se venguen.
Es decir, que hagan con los blancos lo mismo que ellos han hecho.
Ese entrar en el juego teórico, los elementos emocionales y de la pasión es una novedad
que actualmente son muy comunes, pero en la antiguedad fue una aportación
sociológica muy importante y que procede de su vivencia como persona
procedentes de situaciones de esclavitud y que sufrieron en sus propias carnes
todo el precio de los blancos y el racismo con circunstancias que acompañaron a
al racismo y que siguen estando presentes en la sociedad norteamericana.
Actualmente no está activo el Ku Kux Klan, pero sí la policía
que mata sistemáticamente a personas de color frente a los blancos.
El Black Lives Matters es una herencia de las mismas situaciones de racismo
que provocaban los linchamientos del KKK en el sur de EEUU.
Son unas sociólogas muy importantes, Eladia hablará después de este tema
metodológico, porque tuvieron que crear metodologías nuevas
para poder documentar y aportar con datos empíricos y análisis concretos
sus reclamos de justicia e igualdad para la comunidad afroamericana
y en general para todas las personas no blancas que eran
los dominados en la sociedad en aquel tiempo.
- Eladia, ¿te gustaría comentar algo sobre esto?
- Pues, voy a hacer mi aportación sobre la teoría sociológica
aunque Teresa ha mencionado ya gran parte, voy a hacer un pequeño resumen
sobre todo haciendo hincapié en lo que aportaron en la teoría social general racial.
En la raza, conectan dentro de la teoría sociológica el problema de la raza
con el género y la clase social, cosa que es una aportación muy importante
Hay que entender que estas dos mujeres son parte de una tradición de mujeres
que estaban estudiando el tema del feminismo y las clases,
pero, sin embargo, introducen ese matiz.
Como dice Teresa, ellas daban mucha importancia a los medios de comunicación
como la forma de denunciar estas cuestiones de racismo que se producían en esos momentos.
Pero también hacen un matiz en el tema de la legislación, ellas entienden que
su aportación a la teoría sociológica es
que las leyes no se utilicen para corregir comportamientos, sino desigualdades.
Que se utilicen para ayudar a los más débiles.
Evidentemente, ellas hacen una gran aportación
que comparten con las mujeres de Chicago que es la confianza en la investigación,
en los datos empíricos.
Aunque ellas llevaban a un extremo más crítico estos datos.
A ella le gusta también igual que a Addams y Martineau estar presente en esos relatos,
o sea, imbuirse en los problemas, eso casa muy bien
con el perfil personal de Ida, activista, y de Julia Cooper, que vivieron ese racismo.
Ellos entendían el concepto de dominación y matizaban, ya que entendían que el contexto
en el que se daba hacía diferente la forma de entender esa forma de dominación.
Como ha dicho Teresa, la introducción de las emociones es un punto muy importante porque
esa dominación, que ellas entendían como patología, no era una cosa racional.
Ellas lo explicaban como algo relacionado con la furia, con el miedo.
Pienso que son grandes aportaciones que hacen ellas.
- Carmen, no te damos voz hoy (RISA).
- Buenas, yo escuchando lo que comentáis y apuntando un poco,
en relación a la teoría feminista como comentaba María José,
yo cuando leía la biografía de Ida B. Wells
pensaba que le habíamos hecho mucho hincapié al hecho histórico
de no levantarse del asiento del bus a Rosa Parks en 1955 y en 1884 hizo lo mismo
esta mujer, y no obtuvo la misma relevancia.
No estabámos en el mismo momento histórico, pero cuando leí a ambas autoras
y creo que todas habéis hecho referencia a eso,
creo que una de las diferencias al grupo de autoras que ya hemos visto
como sus compañeras Jane Addams o Martineau, tiene que ver
con un concepto que Kimberlé Crenshaw lo define en 1989 pero que estas autoras
ya lo están hablando, que es el concepto de interseccionalidad.
Ese concepto que analiza en función de cómo nos posicionemos hay unas lógicas distintas,
unas formas de dominación u otras.
Antes comentaba Teresa que ellas eran negras ante las blancas,
ellas eran mujeres ante los hombres, y ellas eran pobres
ante las ricas incluso dentro de las propias mujeres negras,
que en función de donde habían nacido, que esto me parece un análisis fundamental,
porque cuando lees todo el trabajo de ambas autoras,
deje el posicinamiento de ambas.
Por eso una desde el posicionamiento que tenía, por ejemplo Ida,
era más activista, porque no solo era mujer negra, si no por un posicionamiento de clase.
Sus padres eran esclavos, venían de un posicionamiento de clase más fuerte.
A nivel teórico ambas hacen un análisis de un concepto que ha ido apareciendo
en la exposición de esta mañana y es un concepto que se utiliza en todas las formas
de discriminación y depresión que tiene que ver con el concepto de dominio.
Ese concepto de dominio al final ejemplifica un binomio y es
quiénes son los que tienen los privilegios y quiénes son los que tienen el poder,
quiénes son los que tienen el privilegio y quiénes sufren la opresión.
Y al final ellas desde esas teorías y esos análisis
hablan de esas lógicas y binomios del poder desde donde ellas se sitúan.
Cuando estaba leyendo la obra Barnett, me llamó mucho la atención
un análisis que hace de los medios.
Ella como periodista analiza cómo los medios de comunicación
al final también crean la opinión pública, algo que podríamos traer a la actualidad
si hoy Wells Barnett viviera, analizaría cómo las redes sociales están moldeando
las formas de opinión pública, tal y como lo dijo en otra época.
Decía que lo que ocurría con la población negra era manipulado por los medios
y la importancia de que los medios de comunicación
que leían las personas negras tuvieran
una mirada crítica ante todo lo que estaba pasando.
Creo que son los aportes más importantes de ambas autoras.
- Una cosa que se me ha olvidado apuntar, que creo que es importante,
es el hecho de la concepción de la sociología como una ciencia moral.
Ellas lo veían como un instrumento para comprender ese proceso de dominación
de empatizar con el dominante, conseguían que las personas comprendieran el otro lado.
Hacían que ese efecto de dominación disminuyera.
Y eso también es muy importante.
- Hoy estamos muy teóricas, pero cuando hablamos de Ida Wells Barnett
es muy interesante, ya que ella era muy lista, decía que si en los juicios hay solo
blancos, por qué no hacían ellos juicios paralelos donde llamaban
al estrado a las personas afroamericanas para que dieran su visión.
Esa forma de trabajar me encanta, además,
era un enfoque empírico, crítico y forense, como Teresa solía contar.
A mí me encanta porque ella contaba con cifras lo que estaba pasando,
ya que solo se analizaba la parte blanca, por lo que ellas analizaban la parte afro.
¿Cuál sería el resultado?
Estas mujeres eran innovadoras en todos los campos.
- ¡Claro! Eso que comentas es muy importante, María José,
porque ese método denominado "el método forense" es precisamente
donde ellas juzgan una situación que consideran injusta
en las comunidades afroamericanas y por ello
tienen que ejercer como de fiscales y empezar a acusar
o denunciar esas situaciones.
Usan los datos que les proporcionan los medios de comunicación blancos
Ellas elaboran estadísticas, en el caso de Ida el caso de los linchamientos
y de la criminalización de la población negra.
En el caso de Julia Cooper en la estadísticas educativas,
cuántas personas negras han estudiado, qué títulos tienen, cuántas mujeres... etc.
Usando los datos procedentes de la comunidad blanca.
En este sentido, es muy novedoso, usan las herramientas del poder para denunciarlo
para acusarlos y conmover a la opinión pública, lograr una movilización a su causa
de la igualdad y de la mejora de las poblaciones afroamericanas.
Es una aportación muy interesante, no solo a la sociología,
sino a la dinámica de los movimientos sociales de todo el mundo.
Es lo mismo que están haciendo ahora los pueblos indígenas, han aportado a la
historia de los movimientos sociales herramientas fundamentales para la lucha.
Sus aportaciones son pioneras y siguen apareciendo en la actualidad.
Ellas tienen un deseo de orden social donde necesitan convivir
pacíficamente dentro del país, y sigue siendo importante en Norte América
dividida por toda clase de conflictos.
Pero no necesitamos el asimilacionismo, no es el meternos todos bajo el paraguas
de los blancos, sino que necesitamos que nuestras comunidades estén empoderadas
para que los blancos no nos puedan imponer sumisión del orden.
Ellas consideran la sociedad un escenario de conflictos, y lo que permite convivir
es que ningún poder sea tan poderoso que oprima a los otros.
Tiene que haber un equilibrio de poderes.
Y que mediante la negociación se resuelvan los conflictos.
Para que haya negociación, tiene que haber igualdad de poder,
que ninguno de ellos imponga a los demás sus leyes e ideologías.
Hay otra labor, también en la actualidad,
que es reescribir la historia, la historia de la reconstrucción de la guerra civil
las escriben los blancos y silencian u ocultan
el papel que jugaron los afroamericanos en la reconstrucción.
Eso lo hace Du Bois y lo seguían haciendo ellas.
La historia se ha contado desde la perspectiva e intereses de los blancos,
Ellos sacan la voz de los afroamericanos, que es lo que hacen ahora las teorías
de la descolonización, porque les han impuesto
una visión de los europeos, con un eurocentrismo que no dan vista a otras voces
que cuentan otra historia sobre los mismos acontecimientos.
Ellas y Du Bois fueron pioneras al dar la voz
a los negros y empoderarlos con o por todos los medios.
Tanto en la ciencia, política, religión, medios de comunicación, derecho, es decir,
usando todo tipo de herramientas para dotar de poder a esta comunidad.
Porque es la única manera de defenderse a la dominación de los blancos.
- Me da mucha pena no haberlas encontrado para mi tésis doctoral.
Me gusta mucho su teoría de la dominación, no sé que opinan las demás.
No tiene desperdicio porque ellas creen en lo que has dicho,
Tengo aquí unas citas que me encantan, pero no quiero copar.
A ver Eladia y Carmen, porque como nos liemos con las citas no paramos.
También queríamos decir los libros, pero como se puede ver en Internet,
igual lo ponemos al final del pódcast para no perder tiempo del análisis.
El nacimiento de la sociología feminista negra es una maravilla.
A ver Eladia y Carmen si quieren comentar alguna cosa.
Eladia, ¿quieres decir algo?
- No.
- Gracias. Carmen, ¿querías decir algo?
- Yo creo que ya está todo comentado, ya que Teresa nos ha hablado
sobre el gran trabajo de estas autoras.
Yo lo que sí quiero resaltar, no solo sobre ellas, sino sobre el resto de autoras,
es el tema de influencia y su posicionamiento en medios de comunicación,
cómo las mujeres llegan a la teoría a través de los medios,
de trabajar en periódicos, hacer artículos de opinión o teóricos,
y cómo muchas de ellas llevan esa teoría a los conversatorios.
Cómo son invitadas y reconocidas en la dialéctica, en cómo explicarle a la gente
lo que ellas están trabajando y teorizando y dónde están las lógicas del dominio.
Eso es una de las cosas que más me llaman la atención de estas autoras.
Porque viven en un siglo donde no tenían la relevancia de hoy en día
aunque aún nos quede mucho por trabajar,
pero piensas que esas mujeres lo tenían mucho más complicado.
Las mujeres negras por el contexto en el que estaban: guerra civil en EEUU.
Observando el racismo de hoy en día, nos podemos imaginar el de aquella época
cuando una mujer negra quería saltarse las normas y situarse
en la sociedad, tener los mismos derechos que las personas blancas.
Yo pienso que no nos dejan indiferentes estas obras y sobre todo
el aporte teórico a la teoría feminista.
- Desde luego.
Aún tenemos 5 minutos para cerrar el pódcast.
No sé si queréis concluir con algo especial.
Teresa, ¿quieres concluir el programa?
- Con estas dos mujeres nos pasa como con todas, el tiempo se nos queda corto.
Porque tuvieron unas vidas tan interesantes y tan completas
desde el punto de vista de todas las aportaciones que hicieron
viviendo momentos de fundación de la sociología, del activismo negro...
épocas de cambios sociales acelerados donde habían abiertas pocas posibilidades.
Tuvieron una vida muy intensa, desde el punto de vista de la sociología,
ellas aportan a la sociología feminista, desde mi punto de vista,
el análisis de las diferencias entre las mujeres.
Como mujeres compartimos una posición subordinada de los hombres,
fruto del patriarcado, pero luego, las mujeres no somos iguales.
mujeres blancas, mujeres negras...
El análisis que las diferencian, que también lo hará Marianne Weber, pero suele dejarse
más diluido, se da por hecho que al ser mujeres todas pensaremos de la misma forma.
Es un resabio del propio patriarcado.
Hay diferencias importantes, y ellas las señalan por la raza o la situación
que hace ser blanca o negra como un elemento fundamental para la lucha política.
De ahí vienen sus diferencias y desconfianza con las sufragistas blancas
y viceversa, las sufragistas blancas también desconfiaban de las mujeres negras.
Esos conflictos y aportaciones son importantes porque permiten ampliar
el objetivo del análisis o el análisis social.
Aportaciones en el sentido de innovaciones metodológicas
como el método forense y el refuerzo de
interacción desde la perspectiva interpretativa de cómo los significados
y la interacción social construyen la vida social en un entorno de diferencias de poder,
y desigualdad donde unos dominan e imponen sus normas y otros están subordinados.
Esa mezcla del interaccionismo con la teoría del conflicto creo que es un concepto
novedoso y fundamental en su análisis, que no lo vemos
en otro interaccionistas o conflictivistas que se centran más
en el conflicto económico.
Ahí hay una síntesis novedosa que aporta una nueva perspectiva a la sociología.
Y que ha sido marginada.
Vemos que estas autoras han sido silenciadas dentro del canon sociológico oficial.
- Fíjate, Teresa que a nivel teórico cuando comentabas el tema
del anclaje de la raza como posicionamiento que ella identifica como el que las oprime,
como el primer sistema de dominio, mientras que otras mujeres
identifican el patriarcado como el sistema de dominio.
Años más tardes hubo una corriente de ese feminismo negro
reivindicando la posición de las mujeres negras antes las blancas.
Os traigo algunas autoras excelentes si lo relacionamos con lo que trabajaron
Wells Barnett y Julia Cooper, con este texto que os enseño
de Audre Lorde, La hermana, la extranjera,
si queremos analizar el feminismo negro de la última década.
U otra feminista como Angela David o Alice Walker,
que son referentes y relevantes que comparten las mismas ideas
que estas autoras, el principal sistema de dominio se debe a la raza más que al género.
- Yo quería mencionar que hay un libro traducido
de Du Bois al español, El alma.
También escribían en revistas distintas: The American Journal os Sociology,
pero ellas no.
He encontrado que escribían en The Journal of African-American History
y en The Journal Negro History.
Son dos revistas en las que ellas publicaban bastante.
por si alguien está interesado en seguir formándose, de Du Bois sí hay más.
Lo demás creo que está en inglés, pero tienen unos libros maravillosos.
No hemos tenido tiempo de comentarlo porque es más fácil llegar a ellos por Internet.
Las almas del pueblo negro está traducido.
Dar las gracias, porque se nos acabó el tiempo, ha sido un honor teneros.
Gracias a María José Abad que está traduciendo,
a Eva Cataño y Antonio Pereira con las cámaras.
Gracias, Teresa, Carmen y Eladia, nos vemos con Marianne Weber en el siguiente pódcast.
- ¡Un abrazo, gracias!
- ¡Un abrazo!
Gracias al Observatorio de Igualdad de la URV de Tarragona por la imagen del proyecto.
Para más información, contacten con la Doctora Mª José del Pino Espejo: mjpinesp@upo.es